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图片起首：视觉中国

蓝鲸新闻 2 月 13 日讯（记者 朱俊熹）当地时期 2 月 13 日，在阿联酋迪拜举办的 World Governments Summit 2025 峰会上，阿里巴巴调处首创东谈主、董事会主席蔡崇信就"糊口与篡改的文化"主题分享了我方的看法。

在与好意思国制片东谈主 Jeffrey Katzenberg 近四十分钟的讲话中，蔡崇信先是回忆了二十多年前加入阿里巴巴时的心路经过，并赞叹马云是一个"换取者"。他提到，好多初创企业已经失败就会关掉公司并转向，但阿里从来莫得这样，而是出于糊口的本能作念出了好多篡改。

蔡崇信暗意，当下最令东谈主兴隆的事情便是 AI。阿里既是云服务巨头，同期也领有自研大模子，还在 AI 投资方面伸开了积极的布局。谈及 DeepSeek 带来的颤动，蔡崇信评价称它们阐发了通过工程篡改不错大幅镌汰模子磨真金不怕火和推理的成本，而东谈主们已在这些方面进行了大都投资。

"随着 DeepSeek 征象，东谈主们会运转改变方针，不再把数百亿好意思元参加到计较基础要道中，只为了磨真金不怕火最忠良的孩子，成为博士生和诺贝尔奖得主。咱们应该关注世界上骨子的问题，用 AI 去措置它们。是以好多东谈主将运转将资源参加到应用领域。"蔡崇信暗意。

对于近日苹果将与阿里互助，为中国 iPhone 用户开发 AI 功能的据说，蔡崇信恢复称，苹果一直极度抉剔，与中国好多公司谈过，最终遴荐了与阿里互助。"咱们很行运，也感到极度幸运能与像苹果这样的伟大公司互助。"

以下为讲话实录，内容在保证同意下经蓝鲸新闻调遣。

望望围栏的另一边

Jeffrey Katzenberg：

很欣喜和你进行此次对话。首先，1999 年，你在一份服务中年薪 70 万好意思元，但你却被邀请加入初创公司阿里巴巴，年薪只好 600 好意思元。那时是你们的一个共吞并又友将你先容给了马云，你的一又友告诉你，马云既忠良又有些放浪。那么，我的问题是，为什么你遴荐了这个"放浪"呢？

蔡崇信：

感谢你，Jeffrey。在回答你的问题之前，我想说，我真的很幸运能在这个舞台上接纳你的采访。你一直是我的导师，你教授了我如何对待东谈主。不论是谁，来自什么样的配景，都要尊重他们。我从你身上学到了好多东西，极度感谢你，我很幸运在这里。

对于"放浪"的问题，为什么我遴荐了"放浪"？我指的是什么样的放浪呢？

这是在 1999 年，我去杭州的一个二层公寓见马云。我对他有一些了解，事实上，我曾在《经济学东谈主》上看到过他的报谈。这是公共还不相识他的时候。但《经济学东谈主》的裁剪克里斯 · 安德森把马云比作中国的杰夫 · 贝佐斯。那时，简直莫得东谈主相识杰夫 · 贝佐斯，尤其是在中国。

我到马云的公寓时，门外有 10 到 12 双鞋子。公共进别东谈主家之前等闲会脱鞋，是以我想，也许有 10 到 12 个东谈主在这公寓里服务。我进去之后，马云是那种很有魔力的东谈主，我齐全被他蛊惑了，冒昧有一个小时。

然后，我倏得想去上茅厕，我跟他说，不好道理，能借个茅厕吗？他说，就在那里。我进了茅厕，看到洗手台上有 12 支牙刷。我坚定到，这些东谈主就像是 24 小时住在这里，睡袋里服务。倏得有一种嗅觉，这里就像是中国的 HP 车库。

真实让我叹气深刻的，不是那些放浪的事情。马云谈到了一个大愿景，我那时并莫得齐全认知。他说作念一个创业公司，你不一定需要营业权术，你只是随着嗅觉走，这些都是放浪的一面。但那并不是我决定辞掉那时服务的原因，真实让我作念出决定的是，他是一个换取者。他在率领这些信徒，他们真的肯定他。他给了他们一个服务，答复了时期，尤其是互联网时期，如何不仅能改变公司，还能改变通盘国度。

Jeffrey Katzenberg：

那时，他是否有一个明晰的愿景，知谈我方在作念什么？

蔡崇信：

那时的愿景是创建一个互联网平台，让总计来自中国的小公司、制造商和贸易公司不错在这个平台上列出我方。骨子上，咱们称之为 BBS，即公告板系统，这便是 alibaba.com 的第一个网站。事实上，它是英文版的，因为它是为那些从中国采购商品的非中国东谈主想象的，用来购买中国的商品。而且咱们正处于中国加入世贸组织的前夜。一朝中国加入世贸组织，算作出口驱动型经济的中国出口商就运转崛起，这鼓舞了阿里巴巴的早期得手。

Jeffrey Katzenberg：

那么，从讼师到私募股权投资者，再到齐全烧毁这些身份进入科技初创公司，这对于你来说是一个巨大的滚动。你为什么以为我方能作念到？是什么给了你这个勇气？

蔡崇信：

我一直是个极度趣味的东谈主，不得意于近况，老是想知谈围栏另一边是什么形式。算作一个讼师，我作念的是商讨服务，讼师等闲不掌控有筹划权，而是给客户提供提倡，然后客户作念决定。是以我决定从一个照料人转酿成一个有筹划者，运转加入私募股权公司。投资的时候，你是参加资金，必须为投资提供表面依据并作念出有筹划。然后我坚定到，算作投资者，我坐在公司董事会中，但其实并莫得真实参与到公司的运营中。我只是把资金分派给企业家和握住团队，让他们去作念生意。

于是我运转趣味，另一边是什么样的？我想去作念一家运营公司。那时的环境正值是互联网的兴起，像雅虎、eBay 等公司在阿里巴巴之前已经暴深化来，那嗅觉真的很令东谈主兴隆。是以对我来说，这是一个契机，去跨越围栏，望望公司是如何运作的。

而且我那时 35 岁，有一个家庭，成亲三年，妻子孕珠了，咱们的第一个孩子就要降生了。是以当她降生时，咱们叫她" Ali baby "。

Jeffrey Katzenberg：

这是一次极度斗胆的尝试。咱们都知谈 99% 的初创公司都会失败，那么，为什么阿里巴巴能够得手？它是如何成为中国最大、最得手的公司之一的？

蔡崇信：

我认为此次会话的标题是"糊口与篡改"，事实上，这两者是有因果关系的，它们是精采邻接的。从最早运转，咱们并莫得太多资金，是以总计的一切都围绕着如何让手头的现款接续撑捏下去。因为马云教化咱们，只须还能活下去，就有契机创造。是以咱们有了糊口的本能，这匡助咱们克服了失败。许多初创公司失败了，居品络续迭代，失败了就会关掉公司，作念点其他的事情。但阿里巴巴从来莫得作念过这种事，咱们一直坚捏着，你不错说，需求如实是发明的母亲。是以出于糊口的渴慕，紧收拢终末连续，咱们创造了好多篡改。

事实上，如若你望望阿里巴巴的历史，咱们的总计高速增长的业务简直都是有机发展的。咱们在并购方面并不得手，而是通过里面发展来取得手利。咱们有了 B2B 市集，然后咱们阻塞了破费市集——淘宝。接着咱们坚定到支付极度弥留，为了让交游能够在线上发生，咱们有机地开发了支付宝，然后咱们有了盈利引擎，骨子上是基于搜索告白的电商市集。你不错想象，通过肖似谷歌告白插入到 eBay 系统中的方式，咱们也作念了不异的事。这是咱们的发明，这是咱们的想法。

今天，淘宝仍然是一个极度有盈利才智的平台。是以咱们的云计较业务亦然通过有机发展来达成的。是以，我认为错误是，只须你能糊口下来，能够再坚捏一天，好的事情就可能发生。

Jeffrey Katzenberg：

那么坚捏了 15 年后，你们让阿里巴巴上市，创下了历史上最大界限的 IPO，筹集了 250 亿好意思元，公司市值卓著 2300 亿好意思元。今天已经是阿里巴巴设置 25 年，上市 10 年后，今天对阿里巴巴和你个东谈主来说，最令东谈主激昂的事情是什么？

蔡崇信：

每天在公司，我都感到极度兴隆，因为我能够和忠良、创造力强、篡改的年青东谈主一皆服务。阿里巴巴的 DNA 便是让年青东谈主推崇篡改，公司的篡改并不是齐全从上至下的，咱们饱读励从下往上的篡改。今天赫然最令东谈主兴隆的事情是 AI。

Jeffrey Katzenberg：

在你谋划这个话题之前，我想提到一句你曾说过的话，这句话在昔时 18 个月你一直在引申："我的服务便是让东谈主们不受荫庇地前进。"大多数董事会主席不会这样想，你能解释一下吗？

蔡崇信：

我已经在公司服务了 26 年，是以我不以为需要向任何东谈主阐发我在掌控公司，我是考究东谈主。

大要 18 个月前，事实上在此之前的两三年，我其实在迟缓淡出公司，因为算作首创东谈主之一，我以为公司已经很大了，它已经在走我方的路了。然后 18 个月前，我重新回到了董事长的位置，因为我以为包括董事会在内的好多东谈主认为咱们需要更换握住团队，是以咱们任命了一位比我年青 12 岁的年青 CEO。他们说，Joe，当你追念的时候，只好董事长的职务，而不是 CEO。董事长，你知谈，因为咱们需要一个有履历的、谨慎的换取者。

是以第一件事，我走进董事会会议时，咱们的讼师说，Joe，目下你是公司的试验董事长。我说，等一下，别给我试验这个头衔，我是公司的董事长。我知谈我是又名全职高管，但"试验"不应该是我的头衔。

我不招供英国轨制下的试验主席和 CEO 的单干。原因是，那谁是掌控一切的？职工会感到困惑，外部东谈主员也会困惑，谁才是真实考究运营公司的？在咱们公司，我极度明确，CEO 考究公司运营，我在资源分派上支捏 CEO。我会参与成分内派有筹划，参与东谈主力资源有筹划。如若咱们想要创建股权引发权术，我会在这些方面和他进行商讨。算作公司董事长，弥留的是不要妨碍他东谈主的服务。好多董事长无法死心，我认为这不是培养下一代换取力的正确方式。

AI 不应限于五六家富裕的公司

Jeffrey Katzenberg：

好吧，目下咱们转到最弥留的业务之一——云计较。与亚马逊有所分手的是，你们一直在投资和开发我方的 AI 才智。那么，目下的情况如何？Grok3、DeepSeek 和其他竞争中的大语言模子（LLM）目下处于什么水平，阿里巴巴在其中又如何定位？对你来说，什么才是最弥留的，什么是你认为有价值的场所？

蔡崇信：

我以为马斯克已经说过，Grok 3 将是有史以来最棒的 AI，没东谈主能超越，是长久的。

是以，我目下需要回答这个问题吗？其实无须。我个东谈主来说，事实上，我如实使用过 Grok，因为我在 X（他之前的 Twitter 应用）上，它提供了接口让我使用 Grok，我经常用它，我对限度印象深刻。我还使用了一些其他 AI 应用，包括咱们我方的。

至于你问的阿谁问题，对于 AI 竞赛，谁的 AI 更好。这个问题，昨天的谜底会与未来的谜底不同。目下每个东谈主都处在一个相对热烈的竞争中，下一个发布的模子会比某些模子更好，但不一定比其他的好。然后会有其他东谈主推出比你更好的东西。咱们认为这便是将要发生的事情。

但你提到的 DeepSeek 很弥留，因为他们阐发了通过工程篡改，不错大幅镌汰大语言模子磨真金不怕火和推理的成本。到目下为止，东谈主们已经在这些前沿模子上进行了大都投资。

但问题是，如若你把磨真金不怕火前沿模子看作是一种让孩子们变忠良的业绩，方针是让他们变得最忠良，取得博士学位，而不单是是一个学科，可能是 15 个学科，从数学到物理、到生物学、到感情学等总计领域，你想让孩子们变得忠良。如若是这样，那就把这个想法放到今天的 AI 竞赛中。

也许只好五六个富裕的家长能背负得起让孩子们接纳这样全面的西宾。但这真的是咱们感风趣的吗？可能不是。你必须问问我方，开发 AI 的目的是什么？是为了领有最忠良的孩子，赢得每一个诺贝尔奖吗？如故说，它有更大的道理，比如措置世界上好多问题，利用 AI 去措置它们，创造经济效益。

是以我认为，随着 DeepSeek 征象，东谈主们会运转改变方针，不再把数百亿好意思元参加到计较基础要道中，只为了磨真金不怕火最忠良的孩子，成为博士生和诺贝尔奖得主。咱们应该关注世界上骨子的问题，用 AI 去措置它们。是以，好多东谈主将运转将资源参加到应用领域。

其次，DeepSeek 让咱们看到了开源的价值。如若今天你的东谈主生方针是开发一个闭塞源的 AI 系统，成为最忠良的博士学者，取得诺贝尔奖，我个东谈主认为这个方针的价值接近于零。

Jeffrey Katzenberg：

这是一个非凡令东谈主骇怪且斗胆的 AI 愿景，和这些五大极度富裕的家长所追求的齐全不同。

蔡崇信：

那剩下的东谈主怎样办呢？如若只好五家公司能背负得起最忠良的孩子，这不是你但愿生活的世界，对吧？

是以我认为有门径不错培养忠良的孩子，而不必依赖这些广大的计较资源。如若公共能探究元气心灵，首先，专注于应用；第二，利用开源社区、生态系统。开源社区的一个特色是东谈主们会分享。你为开源作念出的孝敬目下成为了生态系统的一部分，其他东谈主不错从中学习。

因此，我认为畴昔可能会出现更多的袖珍模子。举个例子，咱们是电营业务。如若我要开发一个极度智能的购物助手来匡助推选商品给顾主，真的需要一个有万亿参数的大语言模子吗？可能不需要。就像你在商店雇佣一个购物助手时，你是否需要让他们取得物理学博士学位才能挑选出最佳的一稔？冒昧不需要。

是以我认为，目下有了开源，许多公司不错参与其中。因为他们不错将开源代码部署到我方的基础要道上，不论是在我方的数据中心，如故在我方的札记本电脑上。不论是大公司如故小公司，以至创业者，目下都不错共同开发 AI，一皆孝敬 AI 的力量。

Jeffrey Katzenberg：

这是一个极度私有且名满寰宇的 AI 发展不雅点，尤其是在应用和部署方面，您提到的愈加民主化。何况我肯定你今天会发布一篇著作。

蔡崇信：

是的，我今天正在写一篇专栏著作，稍后将在线发布在《南华早报》上。记取，我莫得使用"包容"或"民主化"这些词，因为我认为这些意见已经被过度使用。我只是认为通过开源和袖珍模子，你不错让更多的开发者、企业家和小公司参与到 AI 的开发中来。我认为这是篡改的一件功德，而不单是限于五六家公司。如若这五六家公司每年在计较基础要道上投资六百到八百亿好意思元，那确凿放浪。

Jeffrey Katzenberg：

这无疑是一个风趣的话题，而且世界变化极度快。你的股票本年高涨了 38%，昨天高涨了 8%，我认为很大一部分原因是你们与苹果在中国的新互助伙伴关系晓示了。能讲讲这段互助吗？

蔡崇信：

苹果是角落计较的一个例子，因为他们的智高手机是一个开拓，并不是坐落在某个数据中心的大型计较机。是以他们需要在手机上有一些袖珍智能 AI。

我认为这将是畴昔的趋势（与中国公司互助开发 AI）。你知谈，不论你在那边作念生意，你可能都但愿领有一个土产货化的 AI 来为你的开拓提供支捏。因此，苹果一直极度抉剔，他们与中国的好多公司谈过，最终遴荐了与咱们互助，想用咱们的 AI 来为他们的手机提供能源。咱们很行运，也感到极度幸运能与像苹果这样的伟大公司互助。

蔡崇信的名言书册

Jeffrey Katzenberg：

是以我必须了解 Joe 的一件事便是，有两个蔡崇信，就像 Clark Kent 和 Superman 一样。有一个是你在台上看到的文质斌斌的名流，另一个则是赛场上那位凶猛的竞争者。

是以让我快速过一下你的气势。你领有 NBA 的 Brooklyn Nets、WNBA 的 New York Liberty、National Lacrosse League 的 San Diego Seals 和 Las Vegas Desert Dogs，以及 NFL 的 Miami Dolphins 的股份。

我了解到，你对体育的风趣其实源于你在男校时，你曾说过那时我在数学上比别东谈主强，但我并莫得因此取得尊重，而是通过在橄榄球场上取得了尊重。那么，你能否将这两个 Joe 的故事关连起来呢？

蔡崇信：

你以为有两个 Joe，但其实只是一个东谈主，他从通顺员运转。我小时候极度可爱通顺，我的父母把我送到好意思国的投止学校，那时我身处一个新环境，稍稍有点害羞，融入了新的文化，你知谈，男校嘛。是以，独一能让别东谈主尊重你的方式便是通顺。我遴荐了最劳苦的事——我在高中打的是橄榄球，而不是足球。

是以，与许多科技企业家不同，我首先是一个通顺员，然后才成为一个在科技公司服务的时期东谈主员，花好多时期与工程师和科学家们互助。这冒昧便是运转。我对体育的柔和一直存在，然则，进入管事体育的契机如实是在某个困难时刻才莅临的。最先我并莫得想象去领有一支 NBA 队。直到 2017 年，契机来了，我才运转磋商 NBA 和其他主要管事体育联赛的经济情状。然后我变得极度感风趣，决定投资。今天我挺欣喜的，因为那项投资的价值已经高涨了。

Jeffrey Katzenberg：

你曾说过："体育不仅教授了递次和费力服务，还教授了如何濒临失败。你输了，必须要反弹。"那么，体育场上学到的哪些训诫你利用到了你的服务中呢？

蔡崇信：

是韧性。我预见了，如若你参加过团队通顺或者像高尔夫这种个东谈主通顺，像幻想高尔夫，你会经历失败，简直每个赛季都这样。你不会在赛季中的每一场比赛都赢。是以，当你失败时，他们常说"反弹追念"。但真实经历过的东谈主知谈，怎样反弹且归？并不是想着下一场比赛，而是想着未来的磨真金不怕火。我是否能在未来的磨真金不怕火中提升少量，让我方更好，准备欢迎下一个敌手。

是以这真的是一步步的渐进，专注于细节。如若你将这个原则应用到服务中、营业中，亦然一样的。如若你在操办公司，你必须极度专注于每一个操作细节。我曾说过，算作董事长，我不径直握住公司，但我祈望咱们的握住团队能专注于这些事情。

Jeffrey Katzenberg：

通过阿里巴巴搜索，我找到了你的一些很棒的名言，我认为它们极度饱读吹东谈主心且富裕启发性。是以我就来读一读这些名言，也许你不错讲讲这些名言对你意味着什么。好的，第一个：换取者最弥留的服务便是为东谈主们指引畴昔的方针。

蔡崇信：

这很显然，因为团队需要一个方针。我认为莫得什么比职工不知谈你如何看待畴昔、莫得方针感更让东谈主恼恨的事了。我不错说这最弥留吗？好吧，我有一个更弥留的不雅点。算作换取者，你需要有才智与东谈主互助，招募比你忠良的东谈主。我认为这少量极度弥留，因为你不可能长久在这家公司下去。到某个阶段，公司的越过将会超越你的才智，因此你必须引入比你更优秀、更忠良的东谈主，这样公司才能捏续越过。

Jeffrey Katzenberg：

这是我最可爱的一条："温煦对换取者极度弥留。你必须能够承认无理。对任何换取者来说，这都拒接易。"

蔡崇信：

如若你连我方的无理都不敢承认，那就很难想象你会孤高去改正它。想象一下，咱们处于一个这样的行业：只须稍稍偏离正确的方针，就可能带你走向不陶然。我认为优秀的换取者老是孤高自我反念念，说："好吧，我错了，咱们需要改变方针。"作念出这个决定很难，告诉别东谈主你错了极度困难，但咱们必须这样作念。

Jeffrey Katzenberg：

这句其实和马斯克谈到的一些问题有点关连。你曾说过："大公司的一个常见问题是他们会被固定的组织结构敛迹，试图把公司的方针适宜这个结构，但骨子上应该是反过来的。"

蔡崇信：

他的不雅点讲的是政府效果问题。政府经常有一个广大的结构，结构决定了方针。但情况不该如斯。你耐久需要首先详情方针，然后建立公司的组织结构，把允洽的东谈主安排到允洽的位置上，以达成方针。

Jeffrey Katzenberg：

我相识你有一段时期了，有一句你的名言，我目下确认它并不适用于我。你说过：" 99% 的东谈主需要七到八小时的睡觉，如若你认为我方是 1%，你便是在自欺欺东谈主。"

蔡崇信：

这是我极度佩服 Jeffrey 的少量，他一天只睡四个小时，或者三个小时，我作念不到，我必须在 24 小时内得到七到八小时的睡觉。因为时差和其他原因，我经常出差，不成一次性睡够。但我需要小睡瞬息。但你是个例外，我说过好多东谈主以为我方是阿谁 1%，其实并不是。但相识 Jeffrey 这样多年，他真的是阿谁 1%。骨子上，我真的很谢意披头士，他们为我写了一首歌，叫《一周 8 天》。

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